Перейти к содержимому

Реклама на ФОРУМ-ОКНА


.

Реклама? Пока нет :)

Российская Национальная Идея.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 441

#81 Boris

Boris

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 733 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 20 Август 2014 - 11:15

Просмотр сообщенияЛёха (20 Август 2014 - 10:37) писал:

Не нужны никакие "источники". От количества версий происхождения жизни - сама жизнь, как таковая - не изменится. И даже если выясните, как жизнь возникла - что изменится? Люди перестанут умирать?

Почему же не нужны?
Огромное число людей просто испереживались, узнав, что, согласно одной из версий, произошли от обезьяны :) В суды даже подают с требованием запретить преподавание учения Дарвина.
Самый раз их успокоить....все нормально, вы прямые потомки Адама и Евы. По последней версии укроСМИ это были украинцы.
Люди, конечно, умирать не перестанут. Это одно из необходимых условий достаточно длительной продолжительности существования любой популяции живых существ.

#82 Jura

Jura

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 636 сообщений
  • ГородБярэсце

Отправлено 20 Август 2014 - 11:34

Пора возвращаться к теме "Российская Национальная Идея".

#83 Проворов Дмитрий

Проворов Дмитрий

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 751 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 20 Август 2014 - 11:45

Просмотр сообщенияBoris (19 Август 2014 - 21:11) писал:

Экспериментально доказано, что само-собой из неорганических соединений могут получаться органические, могут образоваться аминокислоты и РНК.
С ДНК - дело времени....подождите, наука еще очень слаба.

Меня всегда поражала мысль о том, что я состою из атомов, которые в свою очередь состоят из всяческих кварков и прочих частиц. И не исключено, что какой-нибудь атом, например, углерода в моем теле был атомом в теле какого-нибудь динозавра, путешествовал по свету сотни тысяч лет, пока я его не вдохнул или не съел с салатом на обед.
А что будет, если копнуть еще дальше? Получается, что этот атом (или даже не атом, а составляющие его частицы) после большого взрыва путешествовал 13 миллиардов лет, пока не стал частью меня. И так все частицы моего тела? Где были эти частицы, скажем миллиардов 10 лет назад? Где будут они через 10 миллиардов лет?

При этом частицы в организме в течение жизни постоянно меняются. Но как, почему и зачем эти частицы за миллиарды лет так соединились всего лишь на мгновение в космических масштабах, и получилось так, что эти частицы смогли думать и действовать? И почему это все продлится так относительно недолго? Этим частицам потребовалось 13 миллиардов лет странствий, чтобы стать мной. Если 13 миллиардов лет назад посмотреть на эти частицы, то какова была бы вероятность, что получусь я? Думаю, примерно такая же, как вероятность того, что в течение, скажем, 500 миллиардов следующих лет эти частицы соединятся снова в меня. Или в пальму. Или в Вас. Почему бы и нет.

Или может быть вообще наши знания о мире крайне примитивны? Когда-то ведь считалось, что Земля плоская, теперь нашли бозон Хиггса, но что если шаг от плоской Земли до бозона Хиггса - это всего лишь одна триллионная процента пути от полного незнания до понимания истины? Может быть, мы знаем о вселенной не больше, чем стая павианов знает о Земле? Если раньше, когда Землю считали плоской, принципы мироздания мог понять каждый, то, что такое бозон Хиггса... попробуйте почитать, что это такое. Единственное, что понятно - что надо быть очень умным человеком, чтобы понять, что это за частица. Может быть, если кто-то прилетит объяснять нам истину, то для него это будет так же сложно, как объяснить собаке квантовую механику.

Вот эти два момента меня больше всего поражают.

#84 Настя С.

Настя С.

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 993 сообщений
  • Город74

Отправлено 20 Август 2014 - 11:56

Он вполне логично доказывал существование Б-га от противного, только немного сложнее, чем просто: "Б-г существует. И пока не доказано обратное, это истина". Имя вспомнить не могу, и поисковики чего-то внятно не откликаются. :( Не так давно была информация... Суть доказательств в том, что все в мире (а особенно цепочка ДНК) настолько сложно, что объяснять это простым совпадением уже глупо. Значит было нечто свыше, если не создавшее, то упорядочившее и усложнившее. Это нечто можно назвать Б-гом, Творцом всего сущего.

#85 Проворов Дмитрий

Проворов Дмитрий

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 751 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 20 Август 2014 - 12:22

Просмотр сообщенияНастя С. (20 Август 2014 - 11:56) писал:

Он вполне логично доказывал существование Б-га от противного, только немного сложнее, чем просто: "Б-г существует. И пока не доказано обратное, это истина" Имя вспомнить не могу, и поисковики чего-то внятно не откликаются. :( Не так давно была информация... Суть доказательств в том, что все в мире (а особенно цепочка ДНК) настолько сложно, что объяснять это простым совпадением уже глупо. Значит было нечто свыше, если не создавшее, то упорядочившее и усложнившее. Это нечто можно назвать Б-гом, Творцом всего сущего.

Когда-то человек не мог понять, почему бьет молния или почему встает солнце. И объяснял это Богом. Сейчас тоже много вопросов к законам природы. Опять непонятное будем объяснять Богом? Хотя даже Эйнштейн говорил, что чем больше тайн вселенной он узнает, тем больше верит в Бога.
Однако, человеку свойственно наделять мистическими свойствами то, что он не может объяснить. Так же как ребенок объясняет шорох в темной комнате чудовищем, так и человек объясняет законы природы, которые не может понять, Богом.

#86 Jura

Jura

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 636 сообщений
  • ГородБярэсце

Отправлено 20 Август 2014 - 12:28

Бог – есть, человек к пониманию этого приходит сам. Доказательство существования Бога не требуется, так человек это должен понять и принять всем своим существом, а не подтверждением математическими формулами или физическими расчётами. Убеждать кого-то в существовании Бога смысла нет, так как человек это принимает или нет, третьего не дано.

Как-то так.

#87 Boris

Boris

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 733 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 20 Август 2014 - 12:30

Просмотр сообщенияНастя С. (20 Август 2014 - 11:56) писал:

Он вполне логично доказывал существование Б-га от противного, только немного сложнее, чем просто: "Б-г существует. И пока не доказано обратное, это истина" Имя вспомнить не могу, и поисковики чего-то внятно не откликаются. :( Не так давно была информация... Суть доказательств в том, что все в мире (а особенно цепочка ДНК) настолько сложно, что объяснять это простым совпадением уже глупо. Значит было нечто свыше, если не создавшее, то упорядочившее и усложнившее. Это нечто можно назвать Б-гом, Творцом всего сущего.

Дмитрий опередил.... :)

Цитата

Значит было нечто свыше,

Да ничего это не значит.
Вернее, значит, что человек ПОКА это не может объяснить.
Как я понял, ссылки не будет.

Если отойти от религиозной риторики, то задача зарождения жизни думающих людей волнует давно.
Образование порядка в хаосе вполне возможно,этим занимается физика стохастических процессов.

Если интересно, можно самостоятельно покопаться в этой теме :)

Например,
http://books.academi...ческой эволюции

#88 Boris

Boris

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 733 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 20 Август 2014 - 12:48

Просмотр сообщенияJura (20 Август 2014 - 12:28) писал:

Бог – есть, человек к пониманию этого приходит сам. Доказательство существования Бога не требуется, так человек это должен понять и принять всем своим существом, а не подтверждением математическими формулами или физическими расчётами. Убеждать кого-то в существовании Бога смысла нет, так как человек это принимает или нет, третьего не дано.
Как-то так.

Правильно, Юра! :)

"И вы верите в Бога?
Все люди во что-то верят... Одни верят, что Бог есть. Другие - что Бога нет. И то, и другое - недоказуемо."

Пастор.JPG

#89 Лёха

Лёха

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 5 765 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 20 Август 2014 - 15:15

Просмотр сообщенияJura (20 Август 2014 - 11:34) писал:

Пора возвращаться к теме "Российская Национальная Идея".
Ну, как-то так всегда - где о России, там и о Боге.

Вообще нынешнее научное мировоззрение на склоне лет я склонен подвергать скептицизму. Чем больше узнаешь, тем больше понимаешь, что наука - это как взгляд в бездну - чем дальше видишь, тем глубже перспектива непознанного. И вместе с тем ничегошеньки не меняется. Счастливее ли мы тех людей, что жили в средние века? Сомневаюсь.

#90 Boris

Boris

    Активный пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 733 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 20 Август 2014 - 16:11

Просмотр сообщенияЛёха (20 Август 2014 - 15:15) писал:

Вообще нынешнее научное мировоззрение на склоне лет я склонен подвергать скептицизму. Чем больше узнаешь, тем больше понимаешь, что наука - это как взгляд в бездну - чем дальше видишь, тем глубже перспектива непознанного. И вместе с тем ничегошеньки не меняется. Счастливее ли мы тех людей, что жили в средние века? Сомневаюсь.

Леша, я тебе больше скажу. Хотя мы с Дмитрием и подебатировали на тему "информационной теории эмоций", я останусь на своей точке зрения.

В мире область известного неизмеримо меньше области неизвестного, освоением которого и занимается наука.
Да, это взгляд в некую бездну. Работа ученого - это колоссальный стресс в условиях постоянного дефицита информации. Но это и огромный кайф - каждый день хоть немного отодвигать границу неизвестного. Я бы не сказал, что ничего не меняется. Все, что мы видим сейчас вокруг себя - это несколько раньше было предметом научного исследования. Если бы не ученые, мы бы до сих пор в пещерах жили.
Стали ли мы счастливее тех, кто жил в средние века?
Это зависит от собственного представления о счастье. Если посмотреть на ОЧЕНЬ довольную физиономию хрюшки, которая в теплый летний день лежит в луже, то она очень даже счастлива. Счастье определяется степенью соответствия получаемых удовольствий уровню ожиданий.
По поводу "бездны". Да, некоторые ученые к концу жизни приходят к религии. Активный возраст для занятия настоящей наукой - до 30-35 лет. К старости даже блестящие ученые просто стареют, пропадает кураж. Всегда проще сказать "На все воля Божья", чем найти причину того или иного явления. А фраза "Нам это знать не дано" - это просто интеллектуальная капитуляция. Так жить можно....так даже спокойнее и удобней. Но прогресс и развитие определяют совсем другие люди.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных