Сообщений в теме: 2970

[newsolutions]

viktor24 (05 Май 2018 - 04:21) писал:

Вот, как раз пример того, как излишняя "забота о трудящихся" превращает трудовые резервы в аморфное быдло с прогнозируемым результатом.
Помню трансляцию какого-то совещания на Дальнем Востоке с участием Президента и как Президент резко осёк одного из местных губернаторов лишь за его мысль о необходимости повышения ответственности рабочих в плане дисциплины (если не изменяет память). Вот так - нянчись с ним, пару перчаток ежедневно, а он, только премию не получит - сразу в прокуратуру - "Зарплату не платят!!!" А там, потом работодателя замордуют похлеще любого профсоюза, пока он прокурорским доходчиво не объяснит, что премия - это когда работник хотя бы минимально соблюдает те нормы, под которыми он при приёме на работу подписывался.
Потому и ставят "к станкам абсолютно неадекват", что с "адекватом" полнейшая проблема - "отсутствие наличия".

На стройке в этом плане проще ИМХО.
Работа сдельная. Нет закрытых объемов нет и зарплаты.
На большом объекте можно так же табель вести.
Нет отметки в табеле. Прогул. За прогул увольнение подвисает.

[Откософф]

viktor24 (05 Май 2018 - 03:53) писал:

....
Сотрудник на территории работодателя обязан соблюдать условия трудового договора (как индивидуального, так и коллективного), трудовой распорядок и действующие инструкции. Всё. Остальным можно заниматься "вне забора", в свободное от работы время.

Вопрос, а под редакцией работодателя Viktora24 сотрудник должен подписывать (как индивидуального, так и коллективного) договор? ..... и действующие инструкции....?


Профсоюзы не зло, Сергей Алексеев.
Народ скидывается для себя, а ты не хозяин, пойми - ты участник (один из нас).

[Сергей Алексеев]

Откософф (11 Май 2018 - 14:21) писал:

Профсоюзы не зло, Сергей Алексеев.
Народ скидывается для себя, а ты не хозяин, пойми - ты участник (один из нас).

Я ни когда себя по отношению к работникам НЕ считал хозяином... звучит очень унизительно. Работодателем да. Но за полтора десятка лет насмотрелся на многое, чтобы утверждать, что профсоюзы зло. У меня складывается мнение, что предприниматель это самый не защищённый человек.

[viktor24]

Откософф (11 Май 2018 - 14:21) писал:

Вопрос, а под редакцией работодателя Viktora24 сотрудник должен подписывать (как индивидуального, так и коллективного) договор? ..... и действующие инструкции....?

Ничего не понял.

[viktor24]

Сергей Алексеев (11 Май 2018 - 23:04) писал:

Я ни когда себя по отношению к работникам НЕ считал хозяином... звучит очень унизительно. Работодателем да. Но за полтора десятка лет насмотрелся на многое, чтобы утверждать, что профсоюзы зло. У меня складывается мнение, что предприниматель это самый не защищённый человек.

Хозяин - как то да, по-быдлячески, если относительно фирмы.
Вообще, фирма - это практически живой организм, где всё взаимосвязано. Любой собственник, участвующий в управлении предприятием, по сути - такой же сотрудник, исполняющий определённые функции. Создай профсоюз, и сразу получишь антагонизм.
Для рейдеров и гангстеров - неплохое подспорье.

[Откософф]

viktor24 (13 Май 2018 - 04:53) писал:

...
Для рейдеров и гангстеров - неплохое подспорье.

Профсоюзов у нас не видно на горизонте, но товарищей рейдеров и господ гангстеров от всяческих силовых (оберегающих) структур хоть отбавляй.
Я не прав?

[newsolutions]

Профсоюзы есть в некоторых отраслях.
Есть так же профсоюзы строительных рабочих.
Но сначала надо в него вступить. Исправно платить взносы и т.п
А потом возможно они тебе помогут.
В чем может заключаться их помощь. (Разговор этот был услышан по радио, после скандала с кидками рабочих на космодроме Восточный).
Они могут просмотреть трудовой договор допустим перед устройством на работу.
И что.
Не нравиться договор. Иди на ...
Искать работодателя с правильным договором?
Это реально сейчас на стройке?
Проф союзы работать могут в правовом поле. Если нет этого поля, то и толку от них около ноля. Кроме того что взносы надо платить.
Я для себя могу представить более менее чего то могущий профосоюз в гос конторах.
Типа выбьем тебе путевку в санаторий. Или зубы вылечим льготным порядком. Как раз взносы и окупят эти т.н блага.

[viktor24]

newsolutions (14 Май 2018 - 22:33) писал:

Профсоюзы...
Они могут просмотреть трудовой договор допустим перед устройством на работу.
И что.
Не нравиться договор. Иди на ...
Искать работодателя с правильным договором?
Проф союзы работать могут в правовом поле. Если нет этого поля, то и толку от них около ноля.

Ну, как бы сейчас трудовые договора в подавляющем большинстве всё же соответствуют и ТК и ГК - работодателям не имеет смысл дразнить надзорные органы. Другое дело, что не всегда принятый на испытательный срок работник "доживает" до заключения с ним полноценного контракта.
А в обществе с устоявшимися правовыми отношениями роль профсоюза, на мой взгляд, так и вообще не просматривается. Ну, может только как некое подобие "спящей ячейки", когда надо трудовой коллектив в "час Х" взболомутить.
"Кидалово" рабочих последнее время наблюдалось в основном там, где осваивались какие-либо госпрограммы. В принципе, действующие ФЗ в сфере госзакупок и прочие аналогичные, как нельзя этому способствуют. Но, как Вы думаете, мы профсоюзы на Болотной с требованием навести порядок с госконтрактами увидим?

[newsolutions]

Насчет трудовых договоров, имею ввиду, что зарплаты в них указаны какие? Условия работы?
На полставки меня лично брали на работу когда то. С официальным окладом 7000р.
Плюс пресловутые "испытательные сроки" как правильно замечено.
Он может длиться вроде 3 месяца. А за 3 месяца можно дом остеклить среднего размера. Набрав таких бригад.
После этого работник начинает резко "косячить" и испытательный срок не проходит.

[Alex IlI]

viktor24 (13 Май 2018 - 04:53) писал:

... Любой собственник, участвующий в управлении предприятием, по сути - такой же сотрудник, исполняющий определённые функции. Создай профсоюз, и сразу получишь антагонизм.

Антагонизм есть всегда, не надо обольщаться. А если добавить независимый профсоюз, он (антагонизм) просто вылезет на поверхность, поскольку получит инструмент.
Поэтому профсоюзы, как мы их привыкли понимать, - есть безусловное зло.

Цитата

Для рейдеров и гангстеров - неплохое подспорье.

Ну, да в штатах известная доля профсоюзов, если не все - легализованный рекет, и их давно оседлала мафия. Ну, у них, вообще, известный метод борьбы с криминалом: легализовать, возглавить и стричь купоны в виде налогов.

newsolutions (14 Май 2018 - 22:33) писал:

Профсоюзы есть в некоторых отраслях.
Есть так же профсоюзы строительных рабочих.
....

Ключевое слово - профсоюзы рабочих. Т.е. изначально предполагается союз одних против ... других. "Революционная" ситуация. ,,, Пусть сильнее грянет буря ...

Нормально было бы, если бы функции суботраслевых профсоюзов носили консультационный и квалификационный характер, и аккредитованны в этих профсоюзах были не только работники, но и сами фирмы. Кстати при таком раскладе работники подвергались бы двойной защите, как работники конкретной фирмы, так и как просто члены профсоюза.
Вот такая вот идеалистическая идея. Идеалистическая, поскольку создаваться такой профсоюз может только сверху, а при существующей доминирующей психологии (впрочем, это естественная психология) всё это никому не интересно.

Поэтому профсоюзы в том виде, как их понимает господин товарищ Откософф, - безусловное зло.