Сообщений в теме: 854

[Проворов Дмитрий]

Кто-то должен был создать эту тему)

[Проворов Дмитрий]

Помню, рассказывал мне папа. Сидят они на работе, разговор дошел до обсуждения религии. А один из них - сильно верующий. Закончилось все тем, что верующий запустил пепельницей в голову одного из оппонентов.

Это я не к агрессии верующих, а к тому, чтобы не травить Алексея. Потому как он один, а нас много.

Однако я задам вопрос, который меня мучает. Правда ли, что мусульмане и другие нехристи не смогут попасть в рай? И если не смогут, то, что им сделать, чтобы попасть в рай? Да и вообще, какие критерии отбора в рай? Если я убью кого-нибудь, потом поверю в Бога и раскаюсь - тут вроде как я попаду в рай. А если не буду ни убивать, ни грабить, даже прелюбодействовать, но никогда и ни за что в Бога не поверю, то что, в рай меня не пустят, если после смерти вдруг выяснится, что я заблуждался?

[Лёха]

А что такое Рай? Иначе спрошу - что вы думаете, есть Рай? Опишите, как можете.

[Проворов Дмитрий]

Я представляю рай, как одну из двух альтернатив. Одна - ад, там плохо, другая - рай, там хорошо. Альтернативы взаимоисключающие, выбор зависит от того, как прожить жизнь.

Как-то слышал об одном эксперименте. Крысе подключили электрод к центру удовольствия и предоставили в личное пользование кнопку, пускающую при нажатии легкий ток по электроду. И крыса эта забыла обо всем другом - просто беспрестанно жала на кнопку. Так вот сам рай я представляю примерно так же. Постоянное удовольствие. Ничего опосредованного, удовольствие в чистом виде, даже без мозга и центра удовольствия.

[Boris]

Проворов Дмитрий (16 Октябрь 2014 - 12:02) писал:

Я представляю рай, как одну из двух альтернатив. Одна - ад, там плохо, другая - рай, там хорошо. Альтернативы взаимоисключающие, выбор зависит от того, как прожить жизнь.

Дима, есть на эту тему интересный фильм Алены Званцовой "Небесный суд".

Рекомендую.

http://www.ivi.ru/watch/93558

[Проворов Дмитрий]

Boris (16 Октябрь 2014 - 12:29) писал:

Рекомендую.

Спасибо) посмотрю)

[Лёха]

Проворов Дмитрий (16 Октябрь 2014 - 12:02) писал:

Я представляю рай, как одну из двух альтернатив. Одна - ад, там плохо, другая - рай, там хорошо. Альтернативы взаимоисключающие, выбор зависит от того, как прожить жизнь.
..

С одной стороны - морковка, с другой - кнут... не скажу, что концепция интересная, но как-то претит человеку чувствовать себя крысой в лабиринте.

Я думаю очень интересно будет рассмотреть взгляды наших предков о загробном мире в течение человеческой истории.

Раньше думали, что умершие отправляются в мир предков, где ведут такую же как и раньше жизнь - охотятся, кушают, дерутся и т.д.
У древних греков Аид - довольно унылое место, где души просто слоняются по пустошам и тоскуют по прошедшей жизни.
У викингов же наоборот - Валгалла - это место, где умершие воины постоянно пируют, иногда прерываясь на эпические битвы, после которых опять оживают для нового пира.

То есть концепции "Рая" и "Ада" не существовало.
Эта концепция появилась только в Ветхом Завете - в истории создания Адама и Евы... И почти без искажений перекочевала в ислам.

[Проворов Дмитрий]

Лёха (16 Октябрь 2014 - 12:44) писал:

с одной стороны - морковка, с другой - кнут... не скажу , что концепция интересная. но как то претит человеку чувствовать себя крысой в лабиринте.

Еще есть лаборант, который может раздавить крысу или пожалеть, отнести домой и заботиться о ней. Это от крысы уже не зависит. Как и Бог (или случай/стечение обстоятельств/судьба/квантовая теория неопределенности нужное подчеркнуть).


Ну, так ладно, Вы же не отрицаете существование Рая и Ада? То, как там все устроено - не так уж и интересно на самом деле. Меня интересует логика отбора: кого куда.

[Лёха]

Просто сказать - отрицаю или не отрицаю - все равно, что солгать: смысл будет утерян. Для Вас - это одно, для меня - другое. Скажем так:
Существует ветхозаветное понимание Рая - как места, где жил Адам с Евой до грехопадения.
Существует понятие Ада, как места, куда попадают грешные души после смерти, в принципе оно совпадает в смысловой части с древнегреческими.

В католицизме кроме того родилось понятие "Чистилища" - места, в котором проводит время грешная душа пока не очистится.

Так вот (обойдёмся без цитат), если изучать Евангелие, то Ад существует - туда сошёл Христос. В Ад попадают так же все умершие души, но грешные души испытывают мытарства (для ознакомления рекомендую почитать "Мытарства святой Феодоры" - очень известный апокриф), а праведные души этих мытарств лишены. Живут ли они? Христос сказал "она не умерла, но спит". Души умерших после мытарств как бы "спят" до Страшного Суда. Но не все души. Души святых, находясь в мире Духовном - могут участвовать в жизни нашего тленного мира через Предстательство перед Богом по молитвам страждущих. И делают так. Но это уже вопрос веры.

Кроме того в Писании упоминается "Геенна огненная" - это не Ад - это "Пламя, что не светит, но жжет", и которой боятся бесы - в сущности бессмертные и материальному не подвластные. То есть такое пламя, что жжет души.

Так что христианское мировоззрение на посмертное последование Души не столь однозначно, чтобы уместиться между Раем и Адом.

Теперь самое важное:

Господь послал своего Сына, чтобы спасти любую душу к жизни вечной в месте, уготованном Богом по окончании времён. Вечная жизнь - штука весьма сложная и непростая. Обременённые грехами души до нее не допускаются.
Если подумаете, то легко логически поймете почему.
Можно сдерживать свои страсти годами... но миллионы лет... для такого срока нужна душа, не имеющая страстей.

То место, что уготовано Богом - именуется Царствием Небесным. Или Раем - поскольку души праведников в новом, дарованном Богом, теле не будут иметь ни болезней, ни потребностей (есть, пить, комфортная температура и т.п.) По сути - это всемогущество, сравнимое с могуществом Ангела, но при этом Ангелы - тела не имеют, а Праведники - имеют, и при желании могут испытывать все удовольствия, которые даёт тело материальное.

Именно этого подарка человеку не вынес Люцифер, который по преданию - был правой рукой Бога.

[newsolutions]

Когда случиться конец света? И каким образом верующие его избегут?